石油,150달러 간다

<傳說의 冒險 投資家,世界의 市場을 말한다>
미국의 저명한 투자가 Jim Rogers씨가 本紙(週刊 東洋經濟)의 인터뷰에 응했다. Rogers씨는 <상품 가격은 계속 상승 한다. 석유 가격은 1배럴=150달러까지 간다>라고 대담하게 豫見 한다.
Rogers씨는 이전의 조지.소로스씨와 함께 10년 동안 약4,000%의 리턴(수익)이라고 하는 경이적인 투자 성과를 올렸다. 그 후,자신의 자산 운용을 하면서 비즈니스 스쿨에서 교편을 잡는 등 활약해 왔다.
1990년 후반에는 현재의 상품 가격의 상승을 예견 했다. 그 중에서 특히 현재의 석유 가격의 急騰을 적중 시켰다 라고 해서 다시 한번 주목을 모으고 있다.

Q. 석유 가격이 급등하고 있다. 이전부터 1배럴=100달러를 주장 하고 있는데 앞으로도 변함이 없는 것인가? 그 근거는?
석유 자원의 새로운 발견은 최근 35년간 없었다. 알래스카의 석유 자원량은 감소 하고 있다. 멕시코도 北海油田도 그렇다. 산유국인 영국,말레시아도 10년 이내에 수입국으로 전환 될 것이다. 인도네시아는 OPEC(석유수출국기구)의 가맹국이지만,이제 수입국이 되어 OPEC로부터 축출 되어질 것이다.
석유의 자원량은 有限이고 채굴할 수 있는 量은 줄어 들고 있다. 누군가가 거대한 석유를 당장이라도 발견 하지 않으면 그리고 그것이 용이하게 채굴할 수 없는 한 가격은 높은 채로 그대로 이어 진다.

Q. 이제는 석유를 채굴 하려고 노력하고 있는 중이다. 어딘가에 큰 석유가 잠자고 있을 가능성은 없는가?
지질학자가 아니기 때문에 그것은 모른다. 알고 있는 것은 이 35년간 대규모적인 석유를 발견 하고 있지 않다 라고 하는 것이다. 물론 전세계에 대량의 석유는 존재 한다. 만약 있다고 하더라도 어디에 있는지 모르는 것이다.

Q. 이대로라면 석유 가격은 언제쯤 100달러를 넘을 것인가?
그것에 대답할 수 있을 정도로 나는 머리가 좋지 않다. 단 10년도 되기 전에 150달러까지 갈 것이다. 물론 무언가가 일어나면,즉 예를 들면,닭인프렌자로 유럽이 궤멸적인 타격을 받게 되는 경우가 있으면 45달러까지 내려갈 것이다. 그렇다고는 하지만 그것은 일시적인 것으로 그 외에도 전쟁이다,대형 파탄이다 라고 하는 것이 일어난다고 하더라도 일시적인 것에 지나지 않는다.

Q. 중국의 자원 소비량이 증가하고 있다. 중국의 경제 성장이 상품 시황에 주는 영향은?
중국의 수요는 강하고 경제는 성장을 계속 할 것이다. 수요가 강하고 자원은 감소하고 있기 때문에 가격은 급등 한다. 중국은 21세기의 가장 위대한 나라가 될 것이다. 19세기는 영국의 세기이고,20세기는 미국의 세기였다. 21세기는 중국의 세기이다.금년 3살이 되는 딸에게는 중국어를 가르치고 있다.
Q. 이란,이라크를 포함한 중동 정세는 어떻게 생각 하는가?
많은 당사자가 중동에 있지만 여러 가지 잘못을 범하고 있다. 미국도 팔레스타인도 이스라엘도 잘못을 범하고 있다. 수년 전에는 평화가 그리고 안정이 오는 것이 아닌가 라고 생각하고 있었지만 아무래도 좋은 일이 없을 것 같다 라고 지금은 생각하고 있다.

Q. 당분간 불안정이 계속 이어지는 것이냐?
그렇다.

Q. 석유 이외의 어떤 상품에 주목하고 있는가?
거의 모두다. 중국과 아시아諸國,인도 등이 성장하고 수급 갭(Gap)이 확대 되고 있다. 석유,천연 가스,銅과 銀,철광석,알미늄,플라티늄,아연 등의 금속,砂糖(사탕) 등이다. 모든 것이 오른다. 어떤 것이든 공급이 줄고 수요가 증가하고 있다. 그리고 재고도 없다. 2014년-2022년 정도까지는 上昇場이 이어진다.

Q. 중국 이외에 어느 나라에 주목하고 있는가? 실제로 투자를 행하고 있는 국가는 어디인가?
나의 흥미의 대부분은 資源國이다. 일본에 관해서 말하면 얼마 전부터 투자하고 있다. 일본은 앞으로도 수개월,수년에 걸쳐서 상황은 더 좋게 되어 갈 것이다. 통상의 일본인보다도 일본에 대해서 낙관적으로 보고 있고 그렇게 생각하고 있기 때문에 당분간은 그렇게 흐를 것이다.

Q. 중국을 포함하여 성장성이 지적 되어지고 있는 BRICs는 어떻게 보고 있는가? 특히 미국에서는 인도에의 투자열이 높아지고 있다.
BRICs의 4개국에서 순서를 매기면 중국이 베스트로 그 다음이 브라질,그리고 인도,러시아의 順이 된다. 그러나,인도,러시아에는 투자를 하고 있지 않다. 이 2개국은 상당히 심각한 문제를 안고 있기 때문이다. 불공평한 사회 시스템과 정세 불안,사회 인프라 등 문제가 많이 있다. 브라질은 자원국으로 상품 시황의 상승도 있고 경제 그 자체도 좋게 되어갈 것이다. 그러나 브라질에는 향후 25년에 걸쳐서 투자를 하지 않을 것이다.

Q. 일본에는 낙관적이다 라고 말씀 하셨는데 구체적으로는 어떤 것에 투자하고 있는가? 어떤 업종이 유망한가?
우선 채권에 관해서는 어느 국가에도 투자를 하지 않고 있다. 특별한 상황을 제외하고 채권 투자는 하지 않는다. 일본 주식에 관해서 말하면 팔 생각은 없다. 최근에는 항공회사의 주식을 매입 했다.

Q. 일본의 항공회사는 日本航空(JAL)과 全日空(ANA) 밖에 없다.
대략 想像이 간다 라고 생각 한다(웃음).

Q.그 항공회사(日本航空)는 내분 등의 문제를 안고 있는데.
알고 있다. 그러한 내분이 있을 때는 매입 시기이기도 하다. 매입 시기 라고 하는 것은 문제가 있을 때이다.


Q.석유 가격의 급등이 계속 된다 라고 하면 항공 회사의 업적에는 큰 마이너스의 영향이 나온다.
그렇기 때문에 지금 株式은 싼 것이다. 기본적으로 가격이 낮을 때에 사서 높을 때에 판다. 여러 가지 문제가 있어서 항공 회사는 싸다. 연료 문제도 그 하나이다. 전세계의 항공 회사에서 몇십억 달러나 손실이 나오고 있고 도산해 버린 곳도 있다. 그것은 역으로 시세가 바닥까지 떨어져 더 내릴 가망이 없는 상태의 징조이기도 하다. 비행기를 타면 滿席 이었고 운임도 올라가고 있다. 새로운 참여로 좌석수가 증가 한다 라고 하는 움직임도 없다. 때문에 전세계의 항공 회사 주식과 사채를 사고 있다.

Q. 그것 이외에 일본 주식은 어떤 업종을 갖고 있는가?
상품 관계의 브러커(商品 先物會社),그리고 松下電器,대규모 증권회사,석유회사이다.

Q. 중국의 人民元은 실질적으로 固定 通貨制 이지만,향후 어떻게 될 것 같은가?
점점 개방이 진행 될 것이다. 미국과 일본이 압력을 가하기 때문에 자유화가 진행 되는 것이 아니고 중국 자신이 성장하기 위하여 그렇게 하는 것이 된다. 중국은 WTO의 가맹국이 되었지만,가맹을 위한 조건의 하나는 통화를 교환 가능하게 하는 것이었다. 2008년에는 올림픽도 개최 된다. 거기에서는 중국은 새롭고 근대적인 국가인 것을 나타내고 싶어 할 것이다. 작년 여름에 上海에 체재 했지만,중국에 갈 때마다 항상 놀라게 하는 성장을 본다.

Q. 그렇다고 하면 중국에서 염려스러운 材料는 있는가?
어떤 국가도 마이너스 材料는 있다. 최근 수년간,부동산의 투기가 진행 되어 왔다. 부동산 가격이 내려 투자가의 파탄이 나오고 있다. 대만과의 관계도 긴장은 이어지고 있고 어쩌면 어느날 돌연 폭발할 지도 모른다. 중국 북부의 개발에서는 물 부족이 큰 문제가 되고 있다. 중국에서 물을 얻을 수 없게 된다면 치명적이고 중국이 21세기의 최대 국가가 되지 않게 될 것이다. 그러나 그러한 염려 재료는 같은 아시아의 다른 나라에서도 있다.

Q. 석유가 150달러가 되는 것은 석유를 해외에 의존하는 일본에 있어서 마이너스(-)지만 경기에의 영향은?
일본은 똑 같은 문제를 1970년대에 경험 했지만,잘 적응 했다. 이번에도 잘 적응해 갈 것이다. 장기적으로 보면 일본은 심각한 문제를 안고 있고 일본에 투자를 하고 있는 것을 계속 갖고 갈 것은 아니다. 그러나 지금부터 수개월,수년은 일본은 좋게 된다.

Q. 일본의 장기적인 문제 라고 하는 것은 인구 감소인가?
그렇다. 그것도 하나이다. 일본은 세계에서 최악의 인구 문제를 안고 있다. 국제적으로는 최대의 채권국 이지만,국내에 눈을 돌리면 과거 최대의 채무를 안고 있다. 일본의 10대가 街頭에 나와서 혁명을 호소하지 않는 것은 어째서 일까? 모를 정도이다. 거기에 또한 여성의 수가 적다. 아직 규제는 많고 보호주의도 너무 강하다. 일본의 생활 수준은 지금부터 5년,10년이 되면 低下 하는 것은 확실하다. 좀더 아이들이 태어나도록 하지 않으면 안 된다. 또한 이민을 받아 들이는 것이다. 그렇지 않으면 현재의 일본을 보는 한,생활 수준이 저하 하는 것은 정해져 있는 것 같다.


Q. 투자 방법은 항상 장기 보유이다. 데이 트레이더(Day Trader)의 활발한 매매를 어떻게 보고 있는가?
데이 트레이더는 항상 시장에 문제가 일어나고 있는 중이다 라고 하는 징후이다. 데이 트레이더의 출현은 시장이 너무 확대 되어 과열 되고 있다. 무리가 발생하고 있다 라고 하는 징후다. 현재로선 일본 주식을 팔 생각은 없지만,이러한 데이 트레이더가 증가하고 있는 것은 기분 좋게 생각하고 있지 않다.

Q. 投資에 있어서 어드바이스를?
주의 하세요. 의심을 갖으세요 &#8211; 라고 하는 것이다. 주식 시장은 최근 3년 동안 2배가 되고 있다. 데이 트레이더도 많이 출현하고 있다. 미국 경제는 금년 후반기에도 조정 국면에 들어 갈지 모르는 것이다. 모두 안이하게 생각하는 것은 그만 두는 편이 좋다. 문제는 顯著化(현저화)하고 있는 중이고 조정 또는 후퇴 국면이 올 가능성도 있다 라고 하는 것이다. 나는 <宿題>라고 말하고 있지만,물론 공부하지 않으면 성공 할 리도 없다. 이런 것에 관심을 갖고 그리고 의심을 갖지 않으면 안 된다. 懷疑的(회의적)이 되는 것이 중요 하다.

Q. 지금까지 2번에 걸쳐서 세계를 모험 여행을 하셨다. 3번째 세계 모험 여행은 예정하고 있는가?
매일,몇 시간은 스포츠 클럽에서 단련하고 있기 때문에 체력은 있다. 딸이 9살 정도가 된다면 수개월에 걸쳐서 중국,인도,브라질 등을 함께 드라이브 하고 싶다.

Q. 그 이외의 꿈은?
그 정도 이다. 後에는 아시아에 이사하는 것이다. 中國語圈이 좋다. 일본도 좋지만 중국어가 아니고 물가가 높기 때문에 좀 무리가 아닐까?

☞. Jim Rogers
1942년 生. 예일 대학 卒. 옥스포드 대학 수료. 美 육군에 근무 후,월街에서 활동. 27세 때에 조지.소로스와 공동으로 투자회사 퀀텀.펀드를 설립. 10년간에 4,000%의 수익을 올렸다. 37세에 은퇴하고 콜롬비아 대학 비즈니스 스쿨에서 파이낸싱을 가르쳤다. 90-91년에는 오토바이로,98-2001년에는 특별 주문한 벤츠로 세계를 一周. 독자의 역사관,세계관에 근거한 투자는 미국 뿐만이 아니고 전세계에 영향을 주고 있다.